Юлии Латыниной о НАШИх налогоплательщиках

[lenagurova]

Как у нас любят народ обвинять в незрелости и безответственности! Типа недозрели мы до ответственного выбора законодательной и исполнительной власти.
Помнится, ещё Солженицин предлагал поднять возрастную планку для участвующих в голосовании в своей статье "Как нам обустроить Россиию"
Я ту статью внимательнейше прочитала, и решила, что дедушка бредит.
Пародокс же: голосовать в 18 лет рано ещё, а в армию пойти и оружие в руки получить уже можно.
Для оружия парень созрел, а для голосования нет ещё? В танке ему можно, хоть, водителем, хоть, стрелком работать. И обстреливать, хоть, школу, хоть, дом можно, а выбирать мэра города или депутатов Думы ни-ни?
А теперь ещё и Юлия Латынина пропагандирует, что право голоса на выборах должно быть только у налогоплательщиков, а не всеобщее.
Что это означает в НАШИх-то условиях?
В НАШИх условиях это означает, что голосовать должны только руководители предприятий, организаций, бизнесов и Индивидуальные Частные Предприниматели, то есть работодатель.
Всем, за кого налоги платит работодатель, в голосовании участвовать не надо.
Врачам, которые жизнь и смерть каждый день в своих руках держат, голосовать не надо. Они ж наемные работники.
Летчики у нас тоже поголовно наемные работники :-)))
Инженеры, вообще, дураки с какой стороны ни глянь!
Это ж надо быть полным лохом по жизни, чтоб работать в техобслуживании развалин НАШИх электростанций и заводов!

Никто из этих спецов и профи наемных налоги не платит и не считает - это чистая правда.
Но от их личного трудового вклада зависит жизнь тех, кто пользуется результатами их труда.
Я, вот, не решаюсь даже просто повторить то определение, которое дает им Юлия.
Стремно как-то. Вдруг, обидится кто?
Они ж нас лечат, возят по морю, носят на кряльях, свет и воду в дом дают. Аккуратнее с людьми надо.
У инженера на электростанции фактически оружие массового поражения в руках. Что в Чернобыле, что на Енисее...Хоть он по жизни и дурак (в инженеры пошел, а не в юристы), но не надо его ещё больше-то дурачить. Он же, осознавая глупость свою и тотальную законодательно установленную безответственность, охренеть что с перепугу-то уделает!

Да.
Ну, и с другой стороны. А кто ж голосовать-то останется, если наемных работников лишить такой возможности?

Не всё так прозрачно ещё и с теми, кто налоги перечисляет.
Среди них по-моему, только ИЧП - полные герои, которые умеют считать деньги и сами платят налоги.
А среди руководителей юридических лиц полно зиц-председателей, которые только номинально числяться руководителями бизнесов :-))
Этим гражданам бухгалтерские отчеты только на подпись заносят.
Налоги их не волнуют нисколько, так как любой их заработок много выше их способности самостоятельно производить прибавочный продукт.
Вы же понимаете, что после первой посадки юкосовцев среди тех, кто реальный налогоплательщик, стала особенно популярна должность Консультанта в собственной компании :-))
Что уж говорить, о влиянии второй ходки Ходорковского и постоянно дичающем налоговом прессинге на бизнес?

Я думаю, что не право голоса урезать надо, а переводить всех работающих на самоличное перечисление всех налогов и платежей.
Вот, с бизнеса все налоги на зарплату и отчисления в соцфонды надо снимать, а гражданам вменить в обязанность самолично перечислять налоги свои и подавать налоговые декларации раз в год.
То-то будет веселуха, когда из личного кармана вынь, да, положь чиновникам на распил бюджета!

Comments

[tellary.livejournal.com]

Ну зачем же передергивать?! И вы и я прекрасно знаем, что наемный рабочий платит НДФЛ. И у Латыниной не написано, что если человек платит налоги через агента (работодателя, банк), то он отличается чем-то от человека который платит налоги на прямую.

Мне кажется это чрезвычайно полезной идеей: голосует в гос-ве только тот, кто его содержит.

Оффтоп:
Я например еще знаю сколько выплачивает ЕСНа мой работодатель в год и от этого прихожу в адское бешенство, потому что ни на пенсию от государства, ни на медицину расчитывать не приходится.

[bel-ok.livejournal.com]

Я постоянно слышу от наемных работников, что их "грязная зарплата" не волнует. Я реально несколько раз пыталась объяснить людям что фирма задерживает зарплату на неделю, потому что нет оплаченных заказов, нет на счету достаточно денег. Что вначале мы платим налоги! А уж потом имеем право снять деньги на выплату зарплаты. Людям выписку банковскую показываешь, где прописаны все приходы денег за месяц, и все платежи со счета! Они видеть этого не хотят категорически! Нас, блядь, это не касается! Вынь, да, положь зарплату сейчас!
Эти пидорасы, которые платят что-то там через агента, как Вы выражаетесь, на самом деле ни х..яы не платят. Они в гробу видали эти циферки! Они их никак не тревожат!

[tellary.livejournal.com]

Вот, у меня диссонанс. Только что, в посте, они были Врачами, Инженерами и Летчиками (все с большой буквы), а тут стали пидарасами, которые на самом деле ни х..я не платят.

У вас не получается выплатить зарплату вовремя, потому что вы обязаны заплатить налоги вперед, то есть у вас не получается воворемя организовать нужную сумму зарплата+налоги для каждого работника. Если бы работник сам платил налоги, вы все равно бы не нашли нужную сумму во время. Разве не так? А это, как справедливо замечают ваши "наемники", не их проблема. И это действительно так: перекладывать риски на работников нельзя. Нести риски должен тот у кого есть полномочия. Поправьте меня если я что-то не так понимаю.

И я все равно не понимаю, как можно говорить, что те кто чего-нибудь метут, монтируют или строят не платят налогов. Если бы они этого не делали, а лежали под забором, то и налогов с их работы в бюджет бы не поступало.

[bel-ok.livejournal.com]

Если бы они из своего кармана выплачивали налоги после того, как получат зарплату, то, тогда бы их очень и очень интересовали и размеры налогов, и пилёж бюджета страны, и условия для развития бизнеса в стране.
Работники, которые не понимают, что условия для работы бизнеса впрямую касаются их возможности вовремя получать зарплату, не платят налогов. Они их не чувствуют, не считают своими кровными деньгами. Ещё ни один не возмутился тем, что налоги велики и не подъемны. С этого года возрасла налоговая нагрузка на бизнес, а работники этого не заметили. А надо было бы по справедливости снижать им ту зарплату, что на руки выдается.
Вот, у Вас зарплата, что на руки получаете снизилась с Нового года или нет?
А у бизнесов прибыль упала, и возможности расти и развиваться упали.

Не платят наемные работники налогов! Если бы они платили, то считали бы каждую копейку, которую из их кармана вынимает государство. А они не считают!
А те, кто не считает денег, не должны участвовать в принятии решения по налогам. Они же, выбирая власть, выбирают налоговую нагрузку и способы распоряжения бюджетом общества!
Как может дурак, которому наср...ь на результат, принимать какое-либо решение?

[bel-ok.livejournal.com]

Мы риски на работников не перекладываем.
Мы постоянно сокращаем персонал до того размера, который можем обеспечить :-)))
Те, которые наши трудности не понимают, вылетают первыми. Мы ж никого не держим насильно :-))
Пишут заявление на увольнение, получают расчет, и свободны :-)))
За последний год 4-ро из ранее ушедших просились обратно.

[tellary.livejournal.com]

Давайте, чтобы этот разговор не заходил в бесконечную спираль я объясню в чем я с вами согласен и в чем нет:
1. Я согласен, что решения должен принимать тот кто содержит государство (платит налоги).
2. Я принципаильно согласен, что работник должен получать сумму "gross" и потом платить налоги сам. (Другой вопрос, что ему в этом нужно помогать: выдавать счет как за электирчество и коммуналку, с подробной инструкцией как делать).
3. Я не согласен с тем, что врачи и инженеры (наемные работники) не должны участвовать в выборах.

Т.к. мы, вообщем-то, обсуждаем "сферического коня в вакууме" ибо никто не будет ограничивать "всеобщее избирательное право" сейчас, равно как никто не будет отменять "налоговых агентов" (а то гражданское самосознание тут же проснется, свят-свят). То я готов с вами согласиться, что можно было бы предложить врачам и инженерам самим платить налоги, если они хотят участвовать в выборах. Вполне справедливо.

[bel-ok.livejournal.com]

Нам с Вами спорить не о чем.
Вы не поняли, что не только врачам, учителям и инженерам, а, вообще, всем зарплату надо выдавать в руки всю, и каждый сам/сама должен разбираться с тем, какие налоги и отчисления куда он/она должны платить, и сами лично перечислять. Махать рукой в след денежкам и слёзы вытирать, прощаясь с ними.

[tellary.livejournal.com]

"Вы не поняли, что ... всем зарплату надо выдавать в руки всю, и каждый сам... должен перечислять. Махать рукой ... и слезы вытирать".

Странно, вроде бы я однозначно написал в своем посте:
"Я принципаильно согласен, что работник должен получать сумму "gross" и потом платить налоги сам".

Скажите, а вы согласны с утверждением, что вводить "налоговый ценз" можно только после того как все платят налоги сами?

[bel-ok.livejournal.com]

Конечно, согласна.

[tellary.livejournal.com]

Да, с этого года мой работодатель заплатит за меня на 33 тыс. рублей больше. Ибо налоговая база для все этих "фондовых налогов" не больше 415 тыс. в год. Это на 30% больше чем в предыдущем году.

И ходят какие-то гнилые разговоры, чтобы сделать для тех у кого з/п больше 70тыр +10 процентов на ЕСН с 12ого года. А вот это уже откровенное блядство...

[bel-ok.livejournal.com]

Вы ж не один у работодателя работаете? Так что сумма набегает очень существенная...

[tellary.livejournal.com]

Да, сумма набегает сравнимая с НДФЛом для всех работников.

[white-bars.livejournal.com]

> Мне кажется это чрезвычайно полезной идеей: голосует в гос-ве только тот, кто его содержит.

А еще лучше - только тот, кто государство любит. Врагам голос нельзя давать!
И еще нельзя давать голос неправославным. А то государство у нас такое православное.
И так далее.
В пределе получится ровно то, что уже и так есть: право голоса есть только у Путина. Он - православный, любящий Россию, великий, мудрый, белый и далее по тексту.

[bel-ok.livejournal.com]

В США налоги каждый платит сам за себя, и важно то, что каждый знает сколько и какие отчисления он/она делает.
В России налоги все и платежи в Пенсионные фонд, в медстрахование делает работодатель за каждого работника. Большинству работников наплевать на то, сколько и куда перечисляет за него работодатель. От этого наплевать на то, кто тут президент будет, и какая партия в Думу пройдет.
У нас врагу свой голос отдают, не задумываясь ни на минуту, потому что враг воспринимается не как враг личный, а как враг чужой. В этом беда!

[tellary.livejournal.com]

Давайте вы почитаете, ту статью Латыниной, которая спровоцировала этот пост, а потом мы с вами поговорим.

[bel-ok.livejournal.com]

Я вначале почитала. Так что можете уже говорить.

[tellary.livejournal.com]

Елена, я отвечал человеку с ником white_bars. Там был какой-то очень "тонкий сарказм" про то, что от идеи ограничить всеообщее избирательное право, до единоличного правления путина очень не далеко.

А с вами мы, кажется, нашли то, с чем мы оба согласны.

[white-bars.livejournal.com]

Я и статью читал, и передачу слышал, и откуда ноги этой идеи растут догадываюсь. Идея старая и простая, говорить не о чем.

[tellary.livejournal.com]

Если читали, то расскажите мне, где там написано про то, чтобы не давать голос "врагам государства" и "не православным"?

Но, в принципе, согласен,—говорить не о чем.

[white-bars.livejournal.com]

Там, разумеется, нигде об этом не написано: это - слабая сторона всей идеи и ее стараются аккуратно обходить. Я экстраполировал ровно эту сторону. Условно говоря, либо государство признает всех своих граждан гражданами, либо кто-то должен сказать: я тут посовещался с товарищами и решил, что все жители по некоему принципу делятся на две части - граждане и не граждане.
И дальше объявляется принцип: граждане от неграждан отличаются, например, расой. Или полом. Или наличием рабов. Или сексуальой ориентацие. Или религией. Или пожалованным им титулом. Или тем, что платят налоги. Или еще чем-то.

Во-первых, все это уже было.
Во-вторых, за этим стоят несколько вещей, несовместимых с тем, что в современном мире считается принципами существования современного государства (приведу три пункта, хотя их, вообще говоря, больше):
- Одна часть общества решает судьбу другой (игнорирование либо прав и интересов меньшинства, либо соответственно прав большинства).
- С государства снимаются его основные обязанности (заботиться о правах и благополучии тех, кто сам не может (пенсионеры, инвалиды и пр) либо не имеет права (военные, учителя, врачи, милиция, чиновники и пр) зарабатывать деньги)
В-третьих, в краткосрочной перспективе гарантируется скачкообразный рост социальной напряженности (перекрываются механизмы обратной связи) со всеми дальнейшими пряниками.

В Штатах неоконсерваторы периодически заводят эту шарманку, и даже они быстро затыкаются: это - проигрышная карта, там мат в два хода (чисто напомнить историю США, и все всё поймут). К сожалению в России все эти бредни имеют шанс на материализацию - чисто в силу особенностей национального самосознания, незнания истории и отсутствия исторической же памяти. Ну, то есть, страна, видимо, вначале должна полностью развалиться, чтобы хоть что-то понять.

PS. С некоторой точки зрения то, что эта тема вообще всплывает, говорит о социальном и экономическом расслоении в России больше, чем статистика.