lenagurova: апрель 2015 года (Default)
lenagurova ([personal profile] lenagurova) wrote2011-07-16 09:10 pm

Юлии Латыниной о НАШИх налогоплательщиках

Как у нас любят народ обвинять в незрелости и безответственности! Типа недозрели мы до ответственного выбора законодательной и исполнительной власти.
Помнится, ещё Солженицин предлагал поднять возрастную планку для участвующих в голосовании в своей статье "Как нам обустроить Россиию"
Я ту статью внимательнейше прочитала, и решила, что дедушка бредит.
Пародокс же: голосовать в 18 лет рано ещё, а в армию пойти и оружие в руки получить уже можно.
Для оружия парень созрел, а для голосования нет ещё? В танке ему можно, хоть, водителем, хоть, стрелком работать. И обстреливать, хоть, школу, хоть, дом можно, а выбирать мэра города или депутатов Думы ни-ни?
А теперь ещё и Юлия Латынина пропагандирует, что право голоса на выборах должно быть только у налогоплательщиков, а не всеобщее.
Что это означает в НАШИх-то условиях?
В НАШИх условиях это означает, что голосовать должны только руководители предприятий, организаций, бизнесов и Индивидуальные Частные Предприниматели, то есть работодатель.
Всем, за кого налоги платит работодатель, в голосовании участвовать не надо.
Врачам, которые жизнь и смерть каждый день в своих руках держат, голосовать не надо. Они ж наемные работники.
Летчики у нас тоже поголовно наемные работники :-)))
Инженеры, вообще, дураки с какой стороны ни глянь!
Это ж надо быть полным лохом по жизни, чтоб работать в техобслуживании развалин НАШИх электростанций и заводов!

Никто из этих спецов и профи наемных налоги не платит и не считает - это чистая правда.
Но от их личного трудового вклада зависит жизнь тех, кто пользуется результатами их труда.
Я, вот, не решаюсь даже просто повторить то определение, которое дает им Юлия.
Стремно как-то. Вдруг, обидится кто?
Они ж нас лечат, возят по морю, носят на кряльях, свет и воду в дом дают. Аккуратнее с людьми надо.
У инженера на электростанции фактически оружие массового поражения в руках. Что в Чернобыле, что на Енисее...Хоть он по жизни и дурак (в инженеры пошел, а не в юристы), но не надо его ещё больше-то дурачить. Он же, осознавая глупость свою и тотальную законодательно установленную безответственность, охренеть что с перепугу-то уделает!

Да.
Ну, и с другой стороны. А кто ж голосовать-то останется, если наемных работников лишить такой возможности?

Не всё так прозрачно ещё и с теми, кто налоги перечисляет.
Среди них по-моему, только ИЧП - полные герои, которые умеют считать деньги и сами платят налоги.
А среди руководителей юридических лиц полно зиц-председателей, которые только номинально числяться руководителями бизнесов :-))
Этим гражданам бухгалтерские отчеты только на подпись заносят.
Налоги их не волнуют нисколько, так как любой их заработок много выше их способности самостоятельно производить прибавочный продукт.
Вы же понимаете, что после первой посадки юкосовцев среди тех, кто реальный налогоплательщик, стала особенно популярна должность Консультанта в собственной компании :-))
Что уж говорить, о влиянии второй ходки Ходорковского и постоянно дичающем налоговом прессинге на бизнес?

Я думаю, что не право голоса урезать надо, а переводить всех работающих на самоличное перечисление всех налогов и платежей.
Вот, с бизнеса все налоги на зарплату и отчисления в соцфонды надо снимать, а гражданам вменить в обязанность самолично перечислять налоги свои и подавать налоговые декларации раз в год.
То-то будет веселуха, когда из личного кармана вынь, да, положь чиновникам на распил бюджета!

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2011-07-17 04:33 pm (UTC)(link)
вообщем-то, да, принципиальные неплательщики налогов - это воры из бюджета страны. Вы же по дорогам страны ездите? В школы детей отдаете? Скорую вызываете? Пенсии Вашим родным мы за Вас платим.
Между тем, кто принципиально не платит налогов, и тем, кто пилит бюджет разницы никакой. Не платишь налогов - не участвуешь в жизни общества.
Какая тебе разница какой партии в Думе, и какому президенту ты не даешь денег?

[identity profile] bimdusha.livejournal.com 2011-07-17 04:39 pm (UTC)(link)
на дороги, учителей и врачей со ста рублей уйдет пара копеек. потому и не платил.
и платил ндс при покупках выводя деньги из тени. не вижу принципиальной разницы между подоходным и ндс, кроме того, что ндс идет в местный бюджет и используется с большей пользой. не кормил негодяев, короче

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2011-07-17 05:03 pm (UTC)(link)
Это Вы про пенсионеров? Недостойны пенсий?

[identity profile] bimdusha.livejournal.com 2011-07-17 06:33 pm (UTC)(link)
не надо перетасовывать. пенсии платятся совсем с других выплат

[identity profile] tellary.livejournal.com 2011-07-17 06:04 pm (UTC)(link)
Чу! НДС-то как раз целиком уходит в Москву. А НДФЛ, который вы не платите, остается в регионах. Так что выше оправдание не канает. Но позицию "ни рубля налогов воровской власти", я, впринциие, понять могу.

[identity profile] bimdusha.livejournal.com 2011-07-17 06:37 pm (UTC)(link)
ой-ли?
тем не менее на благие дела из налога уходит ничтожный процент. бюджет вполне открытый документ, видел.

[identity profile] tellary.livejournal.com 2011-07-17 07:28 pm (UTC)(link)
По поводу НДС: гл. 7, ст. 50 БК РФ (http://www.consultant.ru/popular/budget/56_9.html#p1040)
Так что ваше "ой-ли" мне как минимум не понятно.

В бюджете РФ 2010ого года:
Расходы на пенсионое обеспечени 2454,5 млрд. руб,
а всего на "Социальную полититику" 3316,4 млрд. руб.

Пускай из них половину разворуют, но как минимум 1.5 трлн. пойдет по назначению. Вы эту сумму называете "ничтожным процентом". К вашему сведению всего бюджет 8 трлн. 18% - это ничтожный процент?

К этому можно добавить еще культуру, науку, медицину. По чуть-чуть, но я так думаю, что где-то четверть бюджета идет на "благие дела", все таки.

[identity profile] bimdusha.livejournal.com 2011-07-17 07:49 pm (UTC)(link)
социальные расходы, пенсии, медицина наполняются из есн. выплачивается работодателем. не надо передергивать

[identity profile] tellary.livejournal.com 2011-07-17 08:30 pm (UTC)(link)
А я не говорю, что пенсии платятся из НДС. Я говорю, что вы не платите НДФЛ, а значит и ЕСН не платите, значит ваших денег в социльных расходах нет. Далее, вы оправдываете это тем, что на "на благие дела из налога уходит ничтожный процент", а я вам оцениваю, что этот процент вовсе не ничтожен: 1.5 трлн., если считать, что разворуют только половину (18% от всего бюджета).

В любом случае, ваша оправдание, почему вы не платите налогов не состоятельно. Ищите другую причину.

[identity profile] bimdusha.livejournal.com 2011-07-17 09:11 pm (UTC)(link)
есн платит работодатель. можно платить ндфл без нсл, легко.

я не оправдываюсь. это раз
не говорю в настоящем времени об уплате своих налогов, это два
три - получать в рф пенсию я не собирался в любом случае, а она выплачивается не из выплат работающих, а из накоплений работавших
на прочие блага шел мой ндс, четыре

[identity profile] tellary.livejournal.com 2011-07-17 09:50 pm (UTC)(link)
Бессмысленный разговор получается. Я вам хотел сказать, что НДС послоностью уходит в федеральный бюджет. Сказал. Ссылку привел. Больше я ничего не хотел. И вы, я думаю, от меня тоже. Посему доброй ночи и хорошего настроения! :)

[identity profile] bimdusha.livejournal.com 2011-07-17 09:56 pm (UTC)(link)
ну что в этом я крупно лоханулся, сознаюсь. доброй ночи!

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2011-07-18 11:23 am (UTC)(link)
Такое впечатление, что Вы лично налоги не платите, если так легко говрите "пускай из них половину разворуют""

[identity profile] tellary.livejournal.com 2011-07-18 05:24 pm (UTC)(link)
Да, за меня налоги платит работодатель и магазины. И меня это знаете ли, в какой-то степени, устраивает, исключительно из соображений удобства (налоговые консультанты в США, я думаю, не дешево обходятся). Но, как видите, вопрос меня этот очень интересует. Скажем история с 295млрд. Банку Москвы меня сильно волнует.

"Пускай половину из них разворуют"—в данном контексте значит пусть эта переменная будет не больше 50%, в этом предположинии наша оценка получается не меньше такой-то величины. Делать предположения и оценивать какие из них получаются выводы&mdashодин из споспособов понять суть вещей.

Мне кажется, или вы на меня пытаетесь повесить некий ярлык, отнести к той или другой группе?

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2011-07-19 03:45 am (UTC)(link)
Я в бешенстве от любого % украденного из бюджета.
Вы думаете, что, если разрешить воровать 50%, то воры на этом остановятся?
Касьянова грызли за 2%! Путину по информации Колесникова 30% уже откатывали на дворец под Геленджиком!
А Вы уже на 50% согласны!
Не вор ли Вы?

[identity profile] tellary.livejournal.com 2011-07-19 06:58 am (UTC)(link)
Вы в бешенстве от любого процента украденного из бюджета. Замечательно. Нормальная реакция нормального человека.

А как вы думаете сколько крадется из бюджета? Вот блогер Медведев говорит, что крадется 1трлн. на гос закупках (12% от всего бюджета). Вы ему верите? При том что сам Путин ворует 35%. А как вы думаете сколько можнет разворовываться максимум? Какова ваша оценка?

Вот я думаю, что вряд ли крадут больше 50%. И что из этого следует, что я вор?

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2011-07-19 07:39 am (UTC)(link)
Масштабы воровства растут от попустительства.
Когда Вы пишите, что "Пускай из них половину разворуют, но как минимум 1.5 трлн. пойдет по назначению", Вы как бы даете своё согласие на кражу до 50%.
Почему Вы согласны позволить красть до 50% бюджета?


[identity profile] tellary.livejournal.com 2011-07-19 08:20 pm (UTC)(link)
К сожалению, вы не ответили на мой вопрос. Это важно для нашего разговора. Все-таки, сколько по вашему крадется из российского бюджета в процентах?

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2011-07-20 06:59 am (UTC)(link)
Я не собираюсь гадать на кофейной гуще.
Я уверена, что без реальной борьбы с коррупцией воровать будут всё больше и больше.

[identity profile] tellary.livejournal.com 2011-07-20 08:59 am (UTC)(link)
Для "реальноя борьбы" полезно знать масштаб проблемы о борьбе которой идет речь, как думаете?

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2011-07-20 01:57 pm (UTC)(link)
Необязательно. Возьмите себе тот объем работы, что лично вам по силам, и уже хорошо.

[identity profile] tellary.livejournal.com 2011-07-21 09:28 am (UTC)(link)
Я сомневаюсь, что у нас по этой теме есть какие-то серьезные разногласия. Но все-таки, я ней "зайду" в последний раз, для проянения вашей позиции. Вот есть исследование (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/08/100817_russia_corruption_report.shtml), в нем дана оценка: "объем коррупции в России составляет 50% ВВП". По поводу авторов исследования у вас тоже возникают подозрения, а не воры ли они?

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2011-07-21 10:47 am (UTC)(link)
Зря стараетесь расширить тему разговора.
Мне не интересны ни исследования, ни исследователи.
Все эти изучения на снижение реальной коррупции никак не влияют.
У меня времени нет заниматься пустой болтологией ни с Вами, ни с исследователями.
Видимо, Вам легче будет, если я просто забаню Вас в своём ЖЖ.